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Charte, Alliance & compagnie.

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Tomas
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MessageSujet: Re: Charte, Alliance & compagnie.   Lun 3 Sep - 17:29

Bonjour.

Citation:
la présence dans une vie politique comme celle dans laquelle on se trouve entraine des prises de tête inutile et contribuant à donner un goût amère au jeu.


A cause de détracteurs tels que Poeri, Lisèn et toi particulièrement, Fénélon. Pas à cause du rp dit "politique".

Citation:
Chacun de nos propos, chacun de nos actes en public doit être réfléchit car la rivalité que s'oppose certains groupes fait que dans la plupart des cas les paroles et les actes peuvent être utilisé comme une arme contre l'autre.


F3.

Citation:
Je ne pense pas que l'on puisse critiquer notre décision prise pour sauvergarder le moteur essentiel de tout rolliste, son plaisir.


On vous reproche d'avoir tout fait pour nous mettre le maximum de pression, de nous retirer tout le plaisir de RP dans l'Armée et de vous retirer en jouant le rôle inverse.

Citation:
Le choix de Trigorn est donc légitime


Légitime et parfaitement stupide, si on ôte bien évidemment l'ultime raison

Citation:




jaxom@hotmail.fr

Jérôme: Je t'aime trop n'amour ! (l), Romain

Parce qu'on en a envie ?



Je passe sur les reproches envers notre volonté de manipuler le RolePlay entier. Il est certain que Dominska est en fait un terrible dictateur et que nous sommes là pour dominer Vesperae.

Je finirai par insister sur un point: je n'ai absolument rien contre les Templiers, j'ai toujours apprécié ceux qui se ramenaient lors des évents semi-rp (autrement dit grosses bastons) qui m'ont toujours paru très sympathiques. Je critique le trio~quatuor qui se sert d'eux, de leur réputation pour ennuyer tout l'monde (surtout l'Armée) dans le rp dit régulier.

Au revoir.
_________________
Tomas [Armée*Royale]
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Niek
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MessageSujet: Re: Charte, Alliance & compagnie.   Lun 3 Sep - 17:44

Je préciserai que ça n'explique en rien l'irrespect accordé au travail d'Elmina, car avant la publication de la charte, vous avez montré un avis favorable à celle-ci. Je vais poser donc la question simplement et sans aucun détour : Pourquoi avoir craché sur le travail accompli ?
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F'lon
Piaf Inquisitor


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MessageSujet: Re: Charte, Alliance & compagnie.   Lun 3 Sep - 17:44

Ce serait bien d'éviter les attaques personnelles et mettre tout sur notre dos pour vous dire les parfaits anges de la communauté rolliste, dire que vous n'avez absolument rien à vous reprocher et que les Poeri, Lisèn et F'lon sont des grands vilains qui poignardent le rp.

C'est à ton propre plaisir de penser qu'on a agis juste pour le plaisir de vous mettre des batons dans les roues sans raison. Mais si tu veux faire juste des agressions verbales non constructive et uniquement dans le but d'attaquer, ne le fait pas sur ce forum, on a pas besoin de cela.
Tes remarques de ce type, tu les garde pour toi ou bien tu les dis au gens qui sont prêt à entendre tout ce qu'il se dit de mauvais concernant certaines personnes.

J'vais pas m'attarder dessus, mais vu que tu semble vouloir citer notre conversation msn d'hier soir, je vais faire de même.

F'lon/Nange /!\ : Dominska est une des seules personnes dans l'Armée Royale que je respecte et apprecie. J'ai aucune raison de m'opposer à lui si il est à la direction car il n'y aura pas de coups tordus de sa part.
F'lon/Nange /!\ : C'est pour ca que croire que je veux nuire a l'Armée et sa direction, c'est des conneries.

J'crois que c'est suffisamment clair. Mais à l'Armée y a pas que Dominska, je me demande si il approuverait ton comportement Tomas.


Edit: Pour répondre à Niek.
Ce n'était pas Kharante qui avait pris la décision, Kharante est revenu est à pris les décisions pour sa guilde. Tout simplement.
Et faut arrêter de dire "vous refusez la Charte, c'est un total irrespect envers le travail d'Elmina.".
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Tomas
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MessageSujet: Re: Charte, Alliance & compagnie.   Lun 3 Sep - 17:55

Je n'ai pas la prétention de me prendre pour un Ange, je reconnais tout à fait mes tords et les assume, ce qui n'est absolument pas ton cas, comme pourront le confirmer tous ceux qui ont été en désaccord avec toi sur un sujet plus ou moins important.

Je cite des noms car je ne tiens pas à viser toute la guilde LESTEMPLIERS contre qui je n'ai absolument rien, si ce n'est justement trois ou quatre membres. Je ne prends d'ailleurs pas plaisir à venir discuter avec ces trois ou quatre membres mais je m'y vois contraint, de par leurs actes plus qu'énervants et méprisables envers ma propre guilde.

Je n'ai pas la prétention d'avancer ce que pense Dominska, mais celle de dire qu'il gère désormais l'Armée et qu'il n'autoriserait en aucun cas quelconques magouilles que l'on nous a copieusement servies ou attribuées, qui nuisent considérablement au RP.

Je ne joue pas au jeu de la délation lâche, je suis plutôt du genre à venir m'exprimer directement aux personnes concernées. Navré que celà te dérange mais nous ne pratiquons pas le même sport. Je dirai même plus: nous n'avons pas les mêmes valeurs.

C'est avec beaucoup d'arrogance que je conclus ce message accusateur destiné à un être tout aussi prétentieux et imbus de lui même. Je m'excuse encore une fois envers les autres membres de la guilde LESTEMPLIERS mais je me vois forcé de répondre une bonne fois pour toutes à ces langues de bois vicelardes et fortement nuisibles pour tous.
_________________
Tomas [Armée*Royale]


Dernière édition par le Lun 3 Sep - 17:58, édité 2 fois
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Niek
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MessageSujet: Re: Charte, Alliance & compagnie.   Lun 3 Sep - 17:56

Refuser sans rien proposer d'autres et sans discuter des articles mis en cause, c'est à dire s'en foutre complètement du travail et des heures de travail fournies, j'appelle ça de l'irrespect. De plus, je suis sur le forum des Templiers pas sur celui de Trigorn, merci donc, mon cher Grima, de répondre dans le sujet.
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Poeri
Inquisiteur



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MessageSujet: Re: Charte, Alliance & compagnie.   Lun 3 Sep - 18:39

Je ne vais poster qu'une chose : ce que j'ai dit à l'alliance humaine.
Vous pourrez y voir à quel point je "méprise" le travail d'Elmina (sic) Itsumi et pourquoi je ne prends même pas la peine de répondre aux accusations qui me sont envoyées.


Citation:
Sujet: Re: Une charte pour l'Alliance Aujourd’hui à 3:50 Répondre en citant Editer/Supprimer ce message
J'espère que vous ne me ferez pas l'insulte de croire que je pense que tout est mieux sans cadres pour le rp. Ni que je poste pour le plaisir de dire mer** aux gens, sinon le mieux est encore d'oublier l'adresse d'un forum et ignorer totalement les gens qui y participent.
Réahl, je ne doute pas du temps que tu as investi ni du travail que cela à représenté. Et tu sais que malgré le fait que j'ai été moins impliqué que toi dans nos projets communs par le passé, j'avais suffisament à faire également pour me rendre compte de ce que cela à du représenter pour toi.
Quand je dis que nous ne signerons pas la charte c'est simplement car la majorité pour ne pas dire tous (puisqu'au moins une personne y est favorable dans les templiers et pour cause) y sont opposés (et je parle là des rpistes majoritairement, les autres s'en tapent et trouvent nos engueulades complétement futiles pour du vent.).

Et je ne peux pas honnêtement dire oui à une charte à laquelle la guilde des Templiers n'adhère pas. Je poste ici non en mon nom simple mais pour la guilde, donc si vous avez des remarques comme quoi je ne fais pas d'efforts, je vous demanderai de venir les faire sur le forum de ma guilde, par un souci d'honnêteté, à bon entendeur salut.
Les Templiers ne sont pas opposés à tel ou tel article de loi, mais à l'esprit de la charte. Parce qu'elle est trop contraignante. Elle l'est pour tous ça je le comprends bien, mais si vous acceptez certaines contraites, vous ne pouvez exiger que les autres les acceptent également.
J'ai posté sur ce forum (pour ceux qui veulent bien faire l'effort de le lire avant de dire qu'on ne fait aucune proposition) des modifications ou des idées de modifications qui nous semblaient importantes. Cependant plus le débat avançait et plus le nombre de rpistes Templiers étaient opposés à l'idée de devoir fixer, par une charte, autant de choses (et si vous le remarquez il me semble que ce ne soit pas le cas des seuls Templiers).
Alors vous me direz qu'on a besoin de cadres sinon on s'en sort pas. Je vous dirai oui en effet. Mais cela dépend du type de Rp que vous souhaitez pratiquer. Les Templiers ne désirent plus pratiquer un Rp politique parce que simplement les Rpistes de la guilde sont FATIGUES des disputes qu'engendrent les conflits politiques. Il en va de la santé de notre guilde, et cela vous pouvez le comprendre, la guilde prime. L'Armée fait tout pour se défendre des attaques qu'elle subit, le Temple également. Et l'attaque principale à laquelle nous sommes confrontés est la lassitude que les rps actuels provoquent.
Ce n'est pas le coeur léger que j'ai répondu aussi directement à la position de Tomas. Mais je me ferai le plaisir d'ignorer celle de Niek.
Par contre celle de Réahl m'importe et il ne s'agit pas de bloquer les choses, si d'autres peuvent le penser de moi, toi tu sais que ce n'est pas le cas et que je préfére le dialogue à un grand "rien". Par contre je ne comprends pas pourquoi tu me reproches de me vanter de ne pas signer le traité. Ma réponse n'attaquait pas le traité mais Tomas tout simplement.
Et pas de faux semblants, si tu lis sa dernière phrase tu comprendras la mienne.

Je tiens toutefois à vous dire que si vous êtes d'accord pour créer autre chose que cette charte, nous sommes tout à fait d'accord pour maintenir le contact entre nous. Nous ne refusons pas le rp avec qui que ce soit, bien au contraire, mais nous refusons absolument une certaine façon de rper et plus que ça, les rapports qu'elle (cette façon) entraine entre les joueurs.

Je ne peux pas être plus clair que ça. Je pense que vous êtes en mesure de comprendre nos raisons. Les accepter n'est pas forcément facile je le comprends, mais cette fois je ne vous répondrai pas autre chose.
Et comme je suis las des remarques cyniques et à moitié mesquines de certains (et pas la peine de faire les hypocrites tout le monde comprend ce que je veux dire, surtout ceux qui les postent) je parlerai avec Réahl si il le souhaite encore, ce que pour ma part je souhaite vraiment. Nous restons disponibles pour jouer et partager du plaisir, mais plus pour partager des "prises de tête".
Je vous salue et à bientôt.


Je vous souhaite bonne lecture et bon flood (sic) troll
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Lisèn
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MessageSujet: Re: Charte, Alliance & compagnie.   Lun 3 Sep - 18:46

J'ai pas encore eu le temps de tout lire
mais dans un premier temps ce que j'ai à dire c'est que le rp de ces derniers mois nous a tous épuisés, on a tous perdu le plaisir de jouer...
De ce fait, chacun souhaitant agir pour sa guilde essaie de faire au mieux, et c'est normal.
Maintenant, la solution que nous avons trouvé pour reprendre plaisir à rp n'est peut-être pas la bonne, mais c'est ce que nous souhaitons essayer.
Par cela, ce n'est pas une déclaration de guerre à quique ce soit, ni une volonté de foutre des batons dans les roues à quique ce soit...
Mais comme il fut un temps des guildes ont eu besoin de s'éloigner pour régler leurs problèmes internes, nous voulons, à notre tour, essayer de sauver ce que l'on aime...

Ce n'est ni par mépris, ni par méchanceté ou quoique ce soit que nous agissons comme ça, du moins c'est ma vision des choses.

Je prendrai le temps ce soir de tout lire en détail et d'essayer de répondre plus en profondeur à vos interrogations.

Lisèn
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Tomas
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MessageSujet: Re: Charte, Alliance & compagnie.   Lun 3 Sep - 18:49

Cette décision est, je pense, adaptée pour la guilde qu'est LESTEMPLIERS, la majorité de ses membres ne pratiquant pas le rp dit régulier à Trigorn, ce dont je ne peux pas les blâmer.

Cependant je reproche à vous trois, c'est à dire toi Poeri ainsi que Lisèn et F'lon d'avoir tout fait pour gâcher le plaisir que nous avions nous, membres de l'Armée*Royale, de pratiquer ce même RolePlay. Je ne cherche pas à nier nos tords mais la lassitude et les prises de tête que tu évoques, nous la connaissons également, mais elles relèvent pous la plupart de vos actes et de vos paroles à notre encontre.

C'est pourquoi je ne peux accepter que vous vous placiez de l'autre côté de la barre lorsque vous parlez du rp dit "politique" qui entraîne des différents. Je crois fortement que si vous n'aviez pas agi comme vous l'avez fait ces dernières années à nôtre encontre particulièrement, les Templiers éprouveraient beaucoup plus de plaisir à s'investir un peu plus là dedans.

Je suis donc ici pour poster à vôtre encontre, en toute légitimité, maintenant mon "langue de bois vicelardes et nuisibles pour tous".

Sur ce, je te laisse à ton silence habituel.


EDIT: Pas grand chose à rajouter.
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Tomas [Armée*Royale]
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Lisèn
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MessageSujet: Re: Charte, Alliance & compagnie.   Lun 3 Sep - 19:00

Tout ça a été tout à fait réciproque, ça a monté en mayonnaise, tout le monde a le rôle de méchant.
On vous a enlevé le plaisir de rp tout comme vous avez enlevé le notre. Y'a pas de méchants et de gentils dans l'histoire, on a tous été victimes et bourreaux à la fois.

De plus, si nous avons agi comme nous l'avons fait, ça a toujours été dans l'intérêt de notre guilde, tout comme vous. On a été blessés par vos propos et vos façons de faire, sans doute comme vous, chacun pense que c'est l'autre qui a commencé, et on ne va pas continuer à se rejeter la faute sur la tronche jusqu'à dans deux siècles. Pour moi au fond ce sera toujours de votre faute, et pour toi ce sera toujours de la notre, et je vois pas comment arranger ça.
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Tyroine
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MessageSujet: Re: Charte, Alliance & compagnie.   Lun 3 Sep - 19:08

Rejetons la faute sur quelqu'un d'autre Rolling Eyes
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Tomas
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MessageSujet: Re: Charte, Alliance & compagnie.   Lun 3 Sep - 19:13

Lisèn a écrit:
ça a toujours été dans l'intérêt de notre guilde


Voilà où se situe le problème. Voilà où, lorsque vous agissiez égoistement pour vôtre guilde afin de lui assurer une place prédominante dans le RolePlay, nous parlions nous au niveau de l'Alliance et ce, sincèrement. Nous avons toujours été désignés comme égoistes, manipulateurs et j'en passe, nous avons toujours été accusés de vouloir tout contrôler afin de faire prévaloir nôtre guilde mais ce n'était pas vrai.

Bien évidemment, il y a eu les magouilles de Zoy mais celà ne concerne que lui et non pas nôtre guilde. Je te rappelle d'ailleurs aimablement qu'à chaque envolée de sa part, je me trouvais face à lui et, quelques fois, de vôtre côté.

Alors que dans vôtre cas, on ne peut pas en dire autant. Encore une fois, je sais me répéter mais je veux insister particulièrement sur ce point, vous n'avez toujours pensé qu'à vôtre propre guilde, pourrissant la nôtre et pourrissant de ce fait également une partie du RolePlay dit quotidien, puisque nous y sommes bien implantés.

Merci de l'avoir enfin avoué, après deux ans d'hypocrisie, ça fait du bien. A partir de ce moment là, je pense que vous aurez plus de succès à faire entrer la guilde des Templiers dans le RolePlay quotidien, en leur montrant une autre face de celui-ci que vos niaiseries en tout genre.
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MessageSujet: Re: Charte, Alliance & compagnie.   Lun 3 Sep - 19:19

... Tu comprends vraiment que ce qui t'arrange hein...

à moins que quelqu'un ait quelque chose à rajouter, je crois que tout ça est clos, parce que perso, j'en ai marre de toutes ces accusations bidons. Règle de la paille et de la poutre.

OK nous sommes une sale bande de connards qui n'avons toujours eu pour but que de vous nuir.

Rien à dire de plus.
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MessageSujet: Re: Charte, Alliance & compagnie.   Lun 3 Sep - 19:32

Et nous nous voulons contrôler le monde entier Twisted Evil

Personne reconnaitra ses tords parce qu'il y en a autant dans un " camps " que dans un autre.
Laissez moi juste vous dire une chose !!

Bonne rentrée ><
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Tomas
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MessageSujet: Re: Charte, Alliance & compagnie.   Lun 3 Sep - 19:51

A croire que vous vous passez le mot, à chaque fois que nous essayons de discuter avec l'un de vous trois, vous vous défilez, invoquant n'importe quel prétexte possible, le plus courant étant celui qui tourne autour de la "vulgarité" ou de la "dureté" de nos paroles, défaut malheureusement partagé entre la plupart des membres de l'Armée. Là, on m'attaque sur ma sincérité:

Citation:
j'en ai marre de toutes ces accusations bidons


Sachez que je ne profèrerais pas de telles paroles si je n'avais pas observé les vôtres ainsi que vos agissements et leurs répercussions tout le long de ses deux précédentes années. De plus, j'ai parfaitement compris ton message, il était on ne peut plus clair.


Citation:
OK nous sommes une sale bande de connards


C'est en effet un bon résumé de ce que je pense de vous trois*, quoique l'adjectif "sale" me semble inapproprié, ne sachant pas à quelle fréquence vous vous lavez, oserai-je dire dans un élan de pseudo cynisme.

Pour conclure, il serait grand temps que vous soyez honnêtes car, personnellement, j'ai beau ne pas être un ange, j'ose au moins l'avouer. Vous pourriez faire alors un grand pas en avant pour le bien de l'Armée*Royale, je ne m'en cache pas, mais également de vôtre propre guilde et même du RP dans sa globalité. Il ne vous manquerait plus alors que de ne pas penser qu'au bout de vôtre nez et aucun problème ne subsisterait.


*: en tous cas, au niveau de Slayers Online ou du moins du RP. Je suis certain que vous êtes véritablement très sympathiques dans la véritable vie et, quand bien même ce n'était pas le cas, je ne m'avancerais pas à ce sujet, ne vous connaissant pas.
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Tomas [Armée*Royale]


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MessageSujet: Re: Charte, Alliance & compagnie.   Lun 3 Sep - 19:59

J'ai lu ton post sur le fofo de l'Alliance Poeri, d'où la raison de ma venue ici, et j'ai répondu en conséquence à ce post, tu n'as pas répondu au mien ou tu ne l'as fait que par phrase évasive, vide de sens, comme à ton habitude. Que tu ignores ou non ce que j'ai écrit, il reste dans les faits que tu as d'abord encouragé Elmina pour la création de sa Charte avant de dire qu'elle ne te convient pas et qu'elle ne convient pas à ta guilde et de rejeter le principe même d'une charte que tu acceptais avant sa publication. Appelle ça comme tu veux, ce sont des faits. On s'arrêtera là pour ce problème mais tu ne peux nier les faits présentés ci-dessus. Je laisse les autres juger comme ils veulent et je conclus à présent.

Par plusieurs fois on a tenté de reformer, nous aussi, l'ancienne ambiance qu'il y avait entre nos deux guildes par divers événements, qui les uns après les autres étaient des plans foireux. L'éxécution de KLSS marquant le retour de l'A*R dans l'Alliance, alors que j'avais posté une lettre d'invitation dans tous les forums alliés n'a vu comme invité en plus des royalistes que de gentils démons. Aucun templier. Plus tard, on a entendu parler d'un événement organisé par les Templiers et réunissant les alliés de ceux-ci. Furent invités à la fête les Impériaux et je n'sais qui d'autre, mais l'Armée Royale ne reçut pas de carton d'invitation à nouveau. Vient ensuite la mort d'Elmina ou 2 semaines n'ont pas passé qu'on reçoit dors et déjà une lettre de reproche quant à la non organisation de son enterrement, je ne pense pas à devoir rappeler la suite de cet échange de lettre qui était d'une débilité digne de ce nom. Acceptant cependant la critique, on s'est mis à organiser la fête avant que lassé par l'aide extraordinaire que l'on reçoit, on abandonne le projet. Reprise de l'Alliance et création d'un nouveau forum, il semblerait que seule l'Armée s'était souciée de rouvrir un forum à l'Alliance, Réahl envoie des invitations aux quatre guildes conviées, mais forcément, les Templiers prennent bien leur temps pour répondre. L'idée de la Charte est publiée, pas un "Bravo" pour le travail fourni, pas un "Ca me parait pas mal", non, 2-3 critiques et des posts polémiques de la part de F'lon incluant notamment que "les Templiers ne font pas encore partie de l'Alliance" et parlant de suprématie de la part de l'Armée en y apparentant toute la famille royale (fixation sur l'Armée qu'il a gardé depuis l'Insu et jusqu'aux derniers épisodes de Trigorn d'ailleurs, va savoir s'il n'a rien contre l'Armée Rolling Eyes). Après suit les événements que vous connaissez par ce topic. Ah, j'oublie aussi les 2-3 visites fort diplomatiques de F'lon et Tiksune au Palais et des petites interventions HRP tout aussi justifiées alors que jusque là aucune règle ne nous empêchait de torturer nos prisonniers (ce qu'on n'a pourtant pas fait), aucune règle ne nous empêchait de leur donner du sérum de langue pendue, et absolument aucune règle n'obligeait un alchimiste à se limiter sur certains produits.

Je rajouterai pour finir la partie memorium qu'Elmina, qui a créé cette Charte est membre de l'Armée mais elle est aussi membre des Templiers par biais d'Itsumi, et aussi membre de l'Empire avec Misakith.

Pour conclure ce topic, mes constatations sont que quand, pour construire des bases solides à l'Alliance, l'Armée accepte des contraintes qui ne l'arrange pas plus que les autres, les autres guildes se refusent la moindre contrainte, et n'ont de solutions que le retrait et la fuite de la discussion ainsi que la passivité pour retrouver l'ambiance d'avant. Quand il y a des problèmes, tout laisser tomber n'est pas une solution.

Je remarque donc que si l'Armée propose et travaille pour une harmonie au sein de l'Alliance, les Templiers, l'Empire et Trigorn se contentent de suivre et de lâcher l'affaire quand ça ne va pas entièrement dans leur intérêt. L'Armée a donné mais n'a rien reçu et dans ce cadre, une alliance avec vous comme une Alliance quelle qu'elle soit, n'a comme unique intérêt que de s'utiliser comme objet de victoires lors des events de batailles. Si vous ça ne vous gène pas, moi si. Si la Charte (identique ou revue) n'est pas acceptée, l'Alliance n'en est plus une.

Que cette discussion soit la dernière et qu'elle ait mis les choses au clair.
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Charte, Alliance & compagnie.

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